...Seba wreszcie jakieś wsparcie...

Może i tak, ale weź pod uwagę, że zwykłych szarych ludzi nie obchodzi kondycja gospodarki kraju. Ich obchodzi poziom życia. A jak wiadomo ten znacznie się podniósł za jego rządów. Dodatkowo Niemcy podnieśli się z kolan po klęsce I W.Ś.

Niby tak. Ale co robiła cała rodzina w kryjówce partyzantów. Otóż ludzie zdawali sobie sprawę w jakich rejonach przebywają partyzanci. Co więc Ci ludzie robili w ich kryjówce? Mało tego za tamte wydarzenie z tego co pamiętam odpowiadał Kordzik - niedługo później zabity za wystawienie grupy Olszówki za działalność na ich szkodę (sprawa pieniędzy czy wystawienie Otta). Mało tego wiadomo, iż Kordzik być może w tamtym czasie próbował przejąć dowództwo w oddziale.

To fakt. Ale część osób na pewno nie chce się przyznać do błędu i obciążając Otta starają się wybielić swoje winy. Kolejna sprawa - kłamstwo powtórzone 100 razy staje się prawdą. Ile kłamliwych słów wypowiedziano na temat Otta - trudno zliczyć. Mało tego ludzie często "coś słyszeli" i później sami albo sobie dopowiadają, albo składają w całość kilka różnych wydarzeń. Dlatego źródła czysto ludzkie, wspomnieniowe, choć są cenne - nie zawsze są wiarygodne.

To byli żołnierze obcego państwa na okupowanej polskiej ziemi. Ciekawe dlaczego w ten sam sposób nie bronisz żołnierzy hitlerowskich Niemiec? Przecież byli równie "niewinni". Nawet jeśli konkretnie dany żołnierz radziecki nie miał na celu zniszczenia Polski i Polaków, nie oznacza to, iż taki nie był zamiar armii tego OBCEGO PAŃSTWA.
I nie, to porównanie żołnierzy Hitlerowskich Niemiec i ZSRR nie jest niewspółmierne. Zarówno Niemcy jak i ZSRR to okupanci naszych ziem. Jednego okupanta pozbyliśmy się po 6. latach, drugiego po 50.
Obu okupantom zależało na zdobyciu naszych ziem i na zniewoleniu Polaków. Oba te państwa do tego samego celu i używały nawet podobnych metod (vide zbrodnia katyńska, wywóz na Syberię, obozy zagłady w Treblince, Oświęcimiu etc.).

Seba87: jesteś absolutnie pewny, że WIĘKSZOŚĆ czy nawet WSZYSCY żołnierze AC (to samo można odnieść do żołnierzy WH) to pozbawieni sumienia bandyci i wszyscy bez wyjątku pragnęli zguby Polski i Polaków? I że akurat ci z Czastar (w tym żołnierz LWP) mordowali Polaków czy świadomie i z premedytacją działali na niekorzyść Polski w ten czy inny sposób?

Masz prawo tak sądzić Seba, i to dobrze, że masz swoje zdanie. Tym niemniej ja te czasy znam nieco lepiej bom dużo starszy niż TY. Moje dzieci są w Twoim wieku a nawet starsze. Masz oczywiście prawo do swoich sądów. Nie mnie je krytykować. Ale proszę o większe zastanowienie się nad wyrażanymi opiniami,
łatwo osądzać na podstawie literatury i filmów, itp.
Nie jestem ani zwolennikiem działań Otto ani przeciwnikiem. Po prostu wiem za mało, mimo, że te czasy są prawie mi współczesne. Ta dyskusja przypomina mi szkolne dyskusje, jak napisałem, o obronie Antygony. Porównania do śp. Pyjasa są nie na miejscu. W każdym społeczeństwie są bydlaki. Nawet w tym niebiańskim.
Po prostu jestem zwolennikiem wyważonych wypowiedzi, popartych faktami a nie emocjami z porównań. pozdr. mkuka.

Gospodarka III Rzeszy w latach 1933-39 była nastawiona tylko i wyłącznie na produkcję zbrojeniową. Państwo zadłużało się coraz bardziej. Ta gospodarka nie dałaby sobie rady gdyby wojna nie wybuchła i gdyby Niemcy nie pozyskali ogromnych środków finansowych i surowców mineralnych z państw okupowanych. Sztuką jest podnieść państwo z upadku ekonomicznego bez nastawiania się na wojnę zaborczą. Zresztą sam Hitler podstaw tej gospodarki nie opracowywał, ani sam nie uczestniczył w rozmowach dyplomatycznych z państwami którym Republika Weimarska była należna zapłacić reparacje.


Przypadkiem mogły zginąć pojedyncze osoby, a nie całe rodziny, zwłaszcza w lesie, w kryjówce partyzantów.


Ale w dzisiejszych czasach świadkowie tamtych wydarzeń nie są niczym obciążeni i nie widzę powodu dla którego WSZYSCY mieliby kłamać.


Do mnie pijesz? Miej choć odwagę powiedzieć o kim mówisz.

Mkuka, może młodzi, może nie żyjący w tamtych czasach. Ale już nie małe dzieci, minęło 20 lat od upadku komunizmu w Polsce. Osobiście urodziłem się w 1987 roku, więc nie pamiętam przemian ustrojowych, ale uwierz mi - pomimo posiadania tzw. umysłu "ściśniętego" interesuję się również historią (szczególnie XX wieku) i niejednokrotnie znam historię postaci tamtego okresu lepiej, niż niejedna osoba pamiętająca tamte czasy.
Jakieś 1,5 h temu przechodziłem obok kamienicy na ul. Szewskiej w Krakowie w której został zamordowany Stanisław Pyjas. Ty i ludzie na tej stronie powinniście jeszcze znać tą postać, ale odpowiedz sam sobie - ile osób wie, kim był Leszek Maleszka - tajny współpracownik SB, którego raporty na pewno przyczyniły się do śmierci Pyjasa?
Dlatego wybacz, ale fakt nieuczestniczenia i niepamiętania danych wydarzeń nie odbiera nam prawa do możliwości wypowiadania się w danym temacie! Gdyż jak pokazuje moje doświadczenie, niejednokrotnie mam (i moi rówieśnicy także) na niektóre tematy wiedzę większą, niż osoby które powinny pamiętać tamte wydarzenia, które żyły w tamtym okresie.

Smutno czytać. Najwięcej wiedzą Ci, którzy tych czasów nie znają. Może dość tych stanowczych, arbitralnych wypowiedzi ?.
To były trudne czasy a dyskusje młodzików przypominają obronę Antygony. Ktoś, kto"nienawidzi komunizmu" nie wie tak naprawdę o czym pisze. Bo nie zna tych czasów. I nie życzę nikomu by miał okazję poznać na własnej skórze. Łatwość formułowania ocen nie oznacza znajomości tematu.

Popieram Cie, tzn. Olszowka na pewno nie byl bez winy, ale wg. mnie byl bohaterem, a UB chcialo mu dokopac i wiele rzeczy zmyslono i sytuacjej, dowody spreparowano tylko po to, zeby go pograzyc i ludnosc cywilna od niego odwiezc, ale coz, mamy komunistow na stronie, nie bede sie z nimi klocic Za Stalina!

Na dłuższą wypowiedź pokuszę się jutro.
W tym momencie pragnę przypomnieć, że nie ma bohaterów bez winy, nie ma ludzi nieskalanych błędami. W okrutnych czasach wojny każdy błąd jest o wiele bardziej dotkliwszy, gdyż dotyczy on niejednokrotnie życia ludzkiego.
Łatwo nam pisać o szlachetności, o mądrości, o błędach innych przed monitorem, z wygodnego fotela, w ciepłym domu, mając zagwarantowaną opiekę zdrowotną, gdzie nie grozi nam wyrzucenie z domu w środku nocy i wywóz na "sybir".
Ale czy walka (pomimo popełnianych błędów) z okrutnym okupantem, mordującym i gwałcącym wówczas dzieci, kobiety, starców etc. agresorem - pomimo popełnianych błędów - nie była próbą walki o ideały, o wolny od najeźdźców kraj?
Zwracając jednak uwagę na zachowanie Armii Czerwonej a grupą Olszówki - czy ten drugi był aż tak zły w porównaniu do Armii Związku Radzieckiego? Przecież w mojej miejscowości (w której Olszówka niejednokrotnie znalazł schronienie, w której miał nawet swój posterunek, w której bardzo często przybywał i OTRZYMYWAŁ POMOC od mieszkańców NIE SIŁĄ, ale z powodu jego działań przeciwko okupantom) jak i Komorzna - miejscowości z której pochodzi moja babcia (z pochodzenia niemka) i mama, żywe są wspomnienia przejścia armii czerwonoarmistów. Ostatnio miałem okazję słyszeć jak to ludność Komorzna uciekała w popłochu w '45 (nie mogę w tym momencie dokładnie tego określić daty, gdyż jestem daleko poza domem i nie mam jak tego sprawdzić). Ci, którzy pozostali w domach zostali przez czerwonoarmistów pozbawieni życia w sposób niesamowicie okrutny. Zycie tracili ludzie starsi (małżeństwo nie mogące uciec z powodu słusznego wieku), jak i dzieci (matka z dziećmi - ojciec był na wojnie). Wymordowana została praktycznie cała ludność Komorzna, która nie uciekła z miejscowości. Przecież pierwsze szranki czerwonoarmistów stanowili pospolici bandyci, którzy mieli do wyboru albo śmierć w więzieniu albo walkę na 1. linii frontu i szansę na wolność. Ludzie Ci nie szanowali niczego i nikogo. Przecież OBAJ OKUPANCI TO MORDERCY, jednak ten 1. upadł po 6. latach wojny, na walkę z 2. nikt nie miał już sił Jednakże jak wspomniała Dxdan - to oddziały żołnierzy wyklętych (a do tejże definicji pasuje grupa Olszówki) miały za cel walkę ze wschodnim najeźdźcą.
Tym bardziej boli mnie osobiście tablica upamiętniająca żołnierzy obcej armii walczących rzekomo za "wolność swoją i naszą" i hańbiąca ludzi sprzeciwiających się temu - może nie zawsze w sposób prawidłowy. Ale jak zawsze powtarzam - nie myli się ten, kto nic nie robi.

tylko patrz na te patologie na stronie Czasem cenzura by sie przydala (delikatna aluzja do administratorow)